tag:blogger.com,1999:blog-7627376043509269854.post5244711664739553468..comments2014-04-08T11:45:00.470-07:00Comments on LA REALIDAD: PATRIOTISMO E INMIGRACION EN MARRUECOS.Jose Ahttp://www.blogger.com/profile/07409471220481958058noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-7627376043509269854.post-37479087106682270252010-08-27T13:23:04.099-07:002010-08-27T13:23:04.099-07:00Y lo más divertido es que por lo que tengo entendi...Y lo más divertido es que por lo que tengo entendido, gibraltar al estado inglés le cuesta un auténtico fortunón, entre evasiones de impuestos y el mantener su vetusto poder militar. Perooo... parece ser que el viejo prestigio postcolonial le cuesta al león británico. En cualquier caso, si nosotros fuéramos China... ya nos habrían devuelto nuestro particular Hong Kong. <br /><br />naturalmente, la pregunta se podría poner del revés... merece que tengamos todavía Ceuta y Melilla? La verdad es que ahí me tengo que callar: no lo sé. <br /><br />Un saludo!Angelillohttps://www.blogger.com/profile/03490097402063051214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7627376043509269854.post-76068570786020229262010-08-27T04:02:21.073-07:002010-08-27T04:02:21.073-07:00Es bueno precisar:
En el siglo XV aún no existía ...Es bueno precisar:<br /><br />En el siglo XV aún no existía "España" como una corona única. Los reyes católicos lo eran en sus respectivos territorios, Fernando Rey de Aragón y consorte en Castilla e Isabel Reina de Castilla y consorte en Aragón; de hecho, a la muerte de Isabel Fernando volvió a su Corona, no tuvo más poder sobre Castilla, que fue heredada por Juana La Loca, y se casó en segunda nupcias. Si su nueva esposa le hubiese dado un hijo varón éste habría heredado la Corona de Aragón y no Juana, como así ocurrió cuando murió Fernando.<br /><br />Ceuta pertenecía a la Corona de Portugal y pasó a Felipe II cuando éste se convirtió en Rey de Portugal. En 1640 Felipe fue desalojado del reino vecino, pero conservó Ceuta que no le pertenecía a él, sino a los nuevos soberanos lusos. <br /><br />Y Melilla perteneció al Ducado de Medina Sidonia, pasando a la Corona española sólo en 1556.<br /><br />En otras palabras, si es cuestión de pureza histórica Ceuta debe devolverse a Portugal, Gibraltar a España y Melilla a los Duques de Medina Sidonia. <br /><br />Pero como eso es una barbaridad es más razonable defender que sean los melillenses, ceutíes y gibraltareños los que defiendan que quieren ser: Ceuta y Melilla son españolas porque así lo quieren sus habitantes y Gibraltar es británica porque así lo quieren sus habitantes.<br /><br />Las ínfulas colonialistas españolas o marroquíes mejor dejarlas en el baúl de los recuerdos.<br /><br />José PérezAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7627376043509269854.post-36085981030543633322010-08-26T09:17:09.162-07:002010-08-26T09:17:09.162-07:00Pero la diferencia es que respecto de Gibraltar Es...Pero la diferencia es que respecto de Gibraltar España existe es a quien se le arrebató. Marruecos viene a reclamar lo que nunca jamas fue suyo.<br /><br />La autodeterminación es un derecho que solo se encuadra en los procesos de descolonización de lo contrario llegaremos por extensión a la autodeterminación personal y se rompería el concepto sobre el que se asienta la democracia de soberanía nacional.<br /><br />Un saludo.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13939366628137157973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7627376043509269854.post-60400844980045952452010-08-24T22:04:15.167-07:002010-08-24T22:04:15.167-07:00bueno, el caso es que ambas son conquistas de guer...bueno, el caso es que ambas son conquistas de guerra, que violan la legitimidad de un estado determinado. De hecho Ceuta ni siquiera la conquistaron los españoles, sino los portugueses, en 1415.Y Gibraltar (y Menorca) las perdimos en el tratado de Utrecht al final de la guerra de sucesión a principios del XVIII. Que Marruecos no existía en el siglo XV, vale, pero tampoco la España imperial de la monarquía absoluta es lo mismo que la España de hoy. Yo creo que hay que aceptar la política de hechos consumados y hacer otra pregunta: están dispuestas las poblaciones de Gibraltar, Ceuta y Melilla a perder su identidad nacional? Si no es así, dejemos las cosas como están (ya sé que esto de la "autodeterminación" es problemático, pero no se me ocurre otra cosa). <br /><br />Saludos...Angelillohttps://www.blogger.com/profile/03490097402063051214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7627376043509269854.post-77314822521821529832010-08-23T09:49:05.317-07:002010-08-23T09:49:05.317-07:00Angelillo y cual son los hechos sobre los que basa...Angelillo y cual son los hechos sobre los que basas es ilógico silogismo???<br /><br />Que tiene que ver Melilla y Ceuta con Gibraltar. Ceuta y Melilla son Españolas antes que el Navarra, antes que se fundara Estados Unidos y el propio Marruecos. Que tiene que ver eso con una tierras que fueron Españolas con son la tierras de Gibraltar. Por cierto que nos siguen arrebatando tierra construyendo diques en aguas de soberanía española. Pero somos como somos, .....somos españoles <br /><br />Un saludoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/13939366628137157973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7627376043509269854.post-1927970815985498262010-08-22T13:24:55.819-07:002010-08-22T13:24:55.819-07:00hola!
Una pregunta: si consideras que Melilla y Ce...hola!<br />Una pregunta: si consideras que Melilla y Ceuta son españolas, tendremos que dejar de reclamar Gibraltar? Esa es la pregunta que formulo a mis alumnos de secundaria, y que siempre complica las cosas...<br /><br />Salud...Angelillohttps://www.blogger.com/profile/03490097402063051214noreply@blogger.com